¿Cual es el pensamiento de Yair Lapid? Entrevista de Jeffrey Goldberg a Yair Lapid

Yair Lapid: “No estoy de acuerdo con la gente que dice que la única forma de luchar contra la cultura de la muerte y el terror es volverse como esos países. La única forma real de luchar contra la cultura de la muerte y el terror es tratar de ser lo opuesto a esa cultura”

Entrevista de Jeffrey Goldberg a Yair Lapid del 23 DE MARZO DE 2021

Llamé a Lapid la semana pasada para pedirle que explicara la naturaleza intrincada de la política israelí y la asombrosa capacidad de Netanyahu para salvarse a sí mismo en el último momento. También hablamos sobre la relación entre Estados Unidos e Israel, que está en peligro, dijo, si Netanyahu continúa con su reinado aparentemente interminable.

Jeffrey Goldberg: ¿Cree que puede ganar el cargo de primer ministro esta vez?

Yair Lapid: Creo que tenemos una buena oportunidad. Pero es demasiado complicado. Nuestro sistema es muy diferente al suyo. Una cosa buena del sistema estadounidense es que sabes quién es presidente el día de las elecciones.

Goldberg: Espera, ¿estás bromeando?

Lapid: Está bien, no Bush contra Gore , ni Trump y Biden.

Goldberg: Entiendo su punto. No cada vez que se forme una coalición alocada. Entonces, ¿cómo lo hace Netanyahu? ¿Cómo mantiene su elección de trabajo tras elección?

Lapid: Fue el primero en entender que la batalla en Israel no es entre derecha e izquierda, aunque usa estos términos. Hizo la batalla entre judíos e israelíes. La tensión entre las dos identidades. Lo ha explotado bien.

Goldberg: Explique.

Lapid: El pueblo judío salió del Holocausto con dos sentimientos diferentes y contradictorios. Una es que solo tenemos que sobrevivir, no podemos confiar en nadie, necesitamos un ejército fuerte, solo necesitamos sobrevivir. Vimos lo que nos pasó cuando no teníamos un país propio. El otro sentimiento es que necesitamos tener valores liberales, ser parte del mundo civilizado, en parte porque sabemos lo que nos sucede cuando el mundo se vuelve incivilizado.

Goldberg: Ésta siempre ha sido la tensión.

Lapid: Sí, hasta Netanyahu. Estos dos impulsos se contradicen a diario. Esta es la tensión básica del Estado de Israel. Bibi fue la primera en venir y decir: “Esta no es una elección. Se trata solo de supervivencia. No tenemos que vivir con esta tensión “. Esta es una tentación muy poderosa para la gente. Es un hombre habilidoso y esto le ha funcionado.

Ben Judah: Bibi tenía razón

Goldberg: ¿Crees que él es el innovador aquí?

Lapid: Ben-Gurion, Begin, Rabin, todos vivían dentro de la tensión. Esta tensión es la razón por la que Estados Unidos eligió a un pequeño país de Oriente Medio para ser su aliado.

Ahora que ha sido acusado, especialmente, se ha acercado más a este movimiento que [el primer ministro húngaro] Viktor Orbán llama “democracia iliberal”. El único problema de la democracia antiliberal es que no existe tal cosa. Si eres antiliberal, no eres democrático. No es algo real; es solo un eslogan. Si eres el líder de una democracia, debes proteger los valores democráticos. Ya no le importan estos.

Goldberg: El pueblo israelí está a punto de darle muchos votos a un sujeto acusado. No tiene mucho sentido.

Lapid: En este mundo de hoy, la verdad se ha convertido en una alternativa más. Técnicamente hablando, nuestra Corte Suprema dice que hasta que sea condenado, un primer ministro puede postularse y servir. La razón por la que no hay una ley contra esto es que nadie pensó que fuera una posibilidad. Está totalmente torcido.

Goldberg: ¿Cómo lo hace? ¿Mantener la lealtad de sus seguidores?

Lapid: Les dice que hay una conspiración contra él y ellos. Que las élites secretas están detrás de la acusación, que odian a la derecha israelí. Suena ridículo desde fuera, que hubiera 1.500 personas involucradas en la investigación y preparación de la acusación y que todas fueran parte de una conspiración.

Goldberg: ¿Aprendió de Trump o Trump aprendió de él?

Lapid: Me he advertido a mí mismo que no vaya allí. Pero diré que su primer mandato fue de 1996 a 1999, y luego fue elegido nuevamente en 2009. Esto es antes de la era de todos los líderes populistas. Es un populista carismático clásico. Puedes compararlo con cualquier populista carismático que quieras.

Goldberg: Dice que está engañando a todo el mundo, pero hay algo en su argumento. Tienes la catástrofe de Siria; tienes a Hezbollah, con decenas de miles de cohetes en tu frontera norte; tienes a Hamas en Gaza; tienes intenciones iraníes malévolas. ¿Quizás es la realidad la que está de su lado?

Lapid: Necesitas explorar el secreto de la fuerza israelí. ¿Cómo es que una nación de 9 millones, 7 millones de ellos judíos, en un vecindario peligroso, ha sido el país más fuerte del Medio Oriente? La respuesta es que asumimos nosotros mismos la responsabilidad de la tensión que describí. Dijimos que somos parte del mundo occidental, que tendríamos la energía de los condados democráticos, que nos convertiríamos en la “nación de inicio”. Esto es como preguntar por qué Estados Unidos es un país más fuerte que cualquier otro, a pesar de que hay más de mil millones de personas en China y en la India.

Goldberg: Pero no miente cuando dice que Israel tiene enemigos peligrosos en sus fronteras.

Lapid: No estoy de acuerdo con las personas que dicen que la única forma de luchar contra la cultura de la muerte y el terror es volverse como esos países. La única forma real de luchar contra la cultura de la muerte y el terror es tratar de ser lo opuesto a esa cultura. Formar parte de la tradición democrática occidental.

Goldberg: ¿Por qué la izquierda en Israel se ha derrumbado más o menos?

Lapid: En primer lugar, los israelíes leen historia. Ya les hemos ofrecido a los palestinos un estado propio en tres ocasiones. Si lee la historia, verá que el objetivo principal del movimiento nacional palestino es destruir a Israel en lugar de construir su propia nación. Ojalá fuera diferente. Estoy a favor de una solución de dos Estados, pero solo si habrá una Palestina pacífica del otro lado. No quiero otra base terrorista en nuestras fronteras.

Micah Goodman: Cómo reducir el conflicto palestino-israelí

No culpo a Israel ni a los israelíes por querer seguir existiendo. Pero la izquierda dijo que tenemos que hacer un trato porque es culpa nuestra. Y la mayoría de los israelíes, incluyéndome a mí, dicen que no. Regresar a nuestro hogar, regresar a Jerusalén, esto no es culpa nuestra. Y hacerlo desde un punto de vista fuerte, no puede estar mal, especialmente después del Holocausto.

Goldberg: Pero la izquierda tiene razón al decir que un compromiso es lo mejor para Israel, ¿no?

Lapid: La derecha israelí dice que no es culpa nuestra y, por lo tanto, no tenemos que hacer nada al respecto. La izquierda israelí dice que es culpa nuestra y, por tanto, tenemos que hacer algo al respecto. Lo que estamos diciendo en el centro es que no es culpa nuestra y, sin embargo, tenemos que hacer algo al respecto, por nuestro propio bien.

Goldberg: Si fueras primer ministro, ¿cómo manejarías la relación con Estados Unidos?

Lapid: Netanyahu está jugando con fuego con los demócratas. No se puede afiliar al Estado de Israel solo con el Partido Republicano, o solo con un determinado grupo del Partido Republicano.

Goldberg: ¿ Te refieres a los cristianos evangélicos?

Lapid: Sí, y partidarios incondicionales de Trump. Dije esto en el pasado: la historia muestra que vamos a ver un Congreso y un presidente demócratas. Tenemos los tres ahora: Senado, Casa, Casa Blanca. Y estos son demócratas enojados. No se perdieron el hecho de que en medio de una campaña electoral muy tensa en los EE. UU., Netanyahu decidió construir algo llamado Trump Village en los Altos del Golán, y sintieron que esto estaba interfiriendo en su propia política. Y he descuidado el momento más crucial, el discurso de Netanyahu ante el Congreso en 2015, que fue una bofetada a un presidente demócrata y, por cierto, a un vicepresidente demócrata llamado Joe Biden.

Goldberg: ¿Les importa a los votantes israelíes?

Lapid: Los israelíes tienden a confundirse por el hecho de que Estados Unidos es una nación más educada que nosotros, pero detrás de la cortesía, los estadounidenses no tienden a olvidar. Y sabes que los políticos no olvidan a las personas que se pusieron del otro lado en su campaña. No veo forma de que Netanyahu cree el tipo de relación que necesitamos con la administración de Biden. No movería a Israel de una afiliación republicana a una afiliada demócrata; Solo quiero volver al estatus bipartidista que hemos tenido tradicionalmente.

Goldberg: No vas a ser primer ministro a menos que formes una coalición con algunas personas a tu derecha.

Lapid: En nuestro sistema, tenemos coaliciones de gobierno y se basan en el desacuerdo. Si todos estuvieran de acuerdo conmigo, serían miembros de mi grupo. No estoy seguro de que pudiéramos haber construido una coalición hace un par de años, pero COVID-19 lo ha hecho posible. Ahora tenemos una crisis en nuestras manos que no tiene nada que ver con la derecha o la izquierda. Necesitamos lidiar con la crisis de salud y el desempleo, el hecho de que tantas empresas hayan cerrado. Tal vez sea posible decir que nos ocuparemos primero de dos cuestiones: Netanyahu bajo acusación y COVID. Así que hacemos esto durante dos años y luego podemos volver a quejarnos sobre lo que está mal entre nosotros. No sé si esto va a ser tan elegante como lo estoy describiendo, pero podría funcionar.

Goldberg: Usted y otros, incluso de la derecha, hablan sobre el daño a largo plazo que está haciendo Netanyahu. ¿Cómo describe el daño, específicamente?

Lapid: Nos hizo odiarnos. Israel es un país de inmigrantes, como Estados Unidos. Siempre habrá tensiones tribales. El trabajo del liderazgo es hacer posible que las personas vivan juntas y tengan metas comunes. En lugar de hacer esto, ha utilizado el odio para mantener su dominio. Ha dañado nuestra capacidad para vivir juntos, y lo hizo a propósito, porque es un cínico.

Goldberg: Yossi Klein Halevi, en su respaldo a usted, ha argumentado que Bibi se ha rendido ante el mini-estado ultraortodoxo dentro del estado. Argumenta que si Bibi gana de nuevo, los israelíes de la “nación de inicio” se sentirán frustrados, se apagarán y comenzarán a irse.

Lapid: Entiendo el sentimiento. Pero creo que Israel es lo más grande que le ha pasado al pueblo judío, y todavía vamos a tener momentos difíciles. Pero mira, mi abuelo murió en la cámara de gas. Mi padre creció en un Israel que era más pobre y tenía más problemas de los que tenemos hoy. Creo que la forma israelí es enfrentar los problemas aquí hasta que los solucionemos.

Jeffrey Goldberg es el editor en jefe de The Atlantic y recibió el premio National Magazine Award for Reporting. Es el autor de Prisoners: A Story of Friendship and Terror .

https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/03/israel-election-benjamin-netanyahu/618358/